New account creation is currently unavailable. Existing members can continue reading and joining discussions.
Не тешьте себя иллюзиями - на "хапок" здесь не решается.
мне интересно лишь теоретически рассмотреть вопрос задействования родного дута, не более.
за что спасибо.
Aurochs wrote:Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.
Конечно, спорить бесполезно. Достаточно посмотреть электрические свойства материалов (свойства металлов).
Посмотрите в справочнике на сколько изменяется сопротивление проводников в температурном диапазоне хотя бы 100 градусов.
Вот же упертый человек. Так давайте посмотрим, например, сюда.
Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.
Ваше впечатление не верно. Я живу в Приморском крае, где авто - не роскошь, а средство передвижения, и мне ли не знать всех его узлов и их работы, тем более, что одно из первых профобразований - моторист. Достаточно того, что воочию видно, что после заправки стрелка штатного прибора уровня топлива в баке на подавляющем большинстве авто остается статичной, пока машина не двинется с заправки, не проедет некоторое время и не "растрясет" узлы датчика (а ведь определение заправок и сливов в большинстве случаев определяетя в системе только на стоянках). Да и у самого сопротивления со временем изменяются параметры. Поплавки многих конструкций из-за трения в механических узлах добавляют погрешность измерений существенно, и никакими приборами нельзя исправить "исходники". Масса таких поплавковых датчиков побывала в моих руках, и механика в них - это один из слабых узлов в стабильности измерений, а сопротивление - второй слабый узел. Если исходные данные не верны изначально, то не стоит пускать пыль в глаза тем, что какое-то чудо-оборудование может изменить вранье от датчиков.
Принимая во внимание Ваш тон и далеко идущие заявления - упаси меня Боже с Вами спорить.
Я просто предлагаю Вам, равно как и всем авторам и читателям этой ветки вопрос для размышления.
Не менее, чем на 99 автомобилях из 100 на данный момент стоят поплавковые датчики уровня. С течением времени на автомобили поставили навороченные бортовые компьютеры, появились новые интерфейсы (передача частотой, CAN и другие цифровые интерфейсы), а поплавок как был, так и остался.
В чем же дело?
Разработчики у автопроизводителей косные и недалекие и в своем понимании того, что здесь "исходные данные неверны изначально", им еще нужно дорасти до продвинутых мотористов Приморского края?
У них не хватает квалификации разработать свой емкостной датчик? (При том, что на территории бСССР их штампуют уже чуть ли не на каждом углу)
Или все-таки может причина в чем-то другом?
Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.
Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.
Добавлю от себя: штатный дут отлично выполняет свою основную задачу - оповестить водителя о недостаточном уровне в баке топлива для дальнейшего движения.
обычному водителю в собственной легковушке достаточно знать: 25% 50% 100% и пустой бак, а еще "красная лампочка загорелась" - кстати это 5 литров в баке. и все, расход можно считать от загорания лампочки, достаточно точно получается. поэтому поплавок наверное еще долго будет плавать в баке, по крайней мере пока его стоимость не станет выше стоимости какого нибудь бесконтактного метода измерения уровня.
Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.
И на каком же основании сделан столь неутешительный для мировой автопромышленности вывод?
Вы посмотрите сколько изменений произошло в серийно выпускаемых моделях у ведущих производителей только за последние десять лет без оглядки на стабильные цепочки. А с поплавками такой облом. Причем за те же последние 10 лет никаких даже сколько-нибудь существенных тенденций к изменению. Интерфейсы передачи данных с датчика меняются, а вот сам принцип измерения в неизменном виде уже 50 лет как минимум.
обычному водителю в собственной легковушке достаточно знать: 25% 50% 100% и пустой бак
Это совершенно не означает, что максимум возможностей полавка - показывать четверти бака. Вы же сами не далее, как только вчера хотели получить с него измерения с 1-2% погрешности?
а еще "красная лампочка загорелась" - кстати это 5 литров в баке. и все, расход можно считать от загорания лампочки, достаточно точно получается.
Ну вот, если достаточно точно получается от лампочки, то также точно будет и по измерениям.
поэтому поплавок наверное еще долго будет плавать в баке, по крайней мере пока его стоимость не станет выше стоимости какого нибудь бесконтактного метода измерения уровня.
Поплавок действительно еще долго будет плавать в баке, потому что по метрологии он практически не уступает конденсатору, но существенно дешевле и, к тому же, его показания не зависят от химсотава топлива. Нынешний же уровень точности поплавков обусловлен именно погрешностью передачи данных от них, а не их собственной погрешностью измерений.
Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.
Только не надо всех смешить ....
ваше предположение относится к = при изменении температуры на 100 градусов (допустим от минус 30 и до плюс 70) сопротивление проводов, проволочных резисторов, реостатов изменяется на 40 %
Aurochs wrote:Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.
Только не надо всех смешить ....
Вы утверждаете, что при изменение температуры на один градус - сопротивление проводника (металла) изменяется на в среднем на 40%)).
А если температура изменилась на 10 градусов - сопротивление изменилось аж на 400% в среднем ..
Да уж ....
Для тех, кто в танке. При изменении на 1 градус сопротивление изменяется на 0.4%, а в температурном диапазоне 100 градусов - на 40%.
Для тех, кто в танке. При изменении на 1 градус сопротивление изменяется на 0.4%, а в температурном диапазоне 100 градусов - на 40%.
Вы хоть представляете то, что вы пишите ???
Там маленький нюанс.
Для проволочных переменных резисторов чистые металлы не применяются, ввиду низкого удельного сопротивления. А применяются сплавы - нихром, константан, манганин... по вышеприведенной ссылке видим, что у двух последних ситуация с ТКС лучше на 2 порядка, чем озвученная здесь цифра. То есть десятые доли процента на 100 градусов.
Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.
Там маленький нюанс.
Для проволочных переменных резисторов чистые металлы не применяются, ввиду низкого удельного сопротивления. А применяются сплавы - нихром, константан, манганин... по вышеприведенной ссылке видим, что у двух последних ситуация с ТКС лучше на 2 порядка, чем озвученная здесь цифра. То есть десятые доли процента на 100 градусов.
Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.
Есть еще третий нюанс.
На уровень напряжения на сигнальном проводе датчика может оказывать влияние сопротивление катушек логометрического указателя. А их, как Вы сами понимаете, из нихрома или константана не мотают.
А если все таки еще и немного подумать?
-----------
Ладно, изменение сопротивления металлов при изменение температуры на 100 градусов будет лежать в пределах тысячные -десятые доли процента.
А если все таки еще и немного подумать?
-----------
Ладно, изменение сопротивления металлов при изменение температуры на 100 градусов будет лежать в пределах тысячные -десятые доли процента.
Поздравляю с открытием!
Только вот физики об этом еще не знают...
Только вот физики об этом еще не знают...
В общем то - тогда очень хреновые у вас физики.
Разумеется, можно и не знать конкретных цифр (для каждлого материала), но ..хотя бы подумать же все таки можно (, исходя из окуружающих вещей и путем аналогий) , что изменение сопротивление на 40 процентов в температурном диапазоне всего 100 градусов - это глупость.
(теже ЛЭП , провода, комплектующие, характеристики кабелей и т.д )
Есть еще третий нюанс.
На уровень напряжения на сигнальном проводе датчика может оказывать влияние сопротивление катушек логометрического указателя. А их, как Вы сами понимаете, из нихрома или константана не мотают.
Согласен - причём сопротивление их сопоставимо с сопротивлением реостата. И для полного счастья - температура этих катушек в общем случае отличается от температуры в баке.
Водитель подцепит в баке (кроме л/а) проволокой поплавок и привяжет, это для них слишком легко ... И все ваши споры ...
Водитель подцепит в баке (кроме л/а) проволокой поплавок и привяжет, это для них слишком легко ... И все ваши споры ...
1. Это можно будет увидеть по показаниям ДУТ и предпринять адекватные меры.
2. А если же исходить из предположения, что водитель может сделать все, на что хватит его интеллекта и фантазии, и никакой реакции на это не возпоследует, то мониторинга не будет вообще. И всем участникам этого форума придется переходить на другие хлеба.
При правильном монтаже и пломбировке , практически ничего. 
При правильном монтаже и пломбировке , практически ничего.
Не самообольщайтесь.
Aurochs от чего такое противоречивое высказывание и в таком формате? Доп уважения это не вызовет и галочке к карме не прибавит. Да штатный дут это "поплавок" увы он имеет физический износ. Уровень показывает, погрешность больше емкостного но если смотреть в плоскости надежности то он по надежней будет многих других вариантов.
Это совершенно не означает, что максимум возможностей полавка - показывать четверти бака. Вы же сами не далее, как только вчера хотели получить с него измерения с 1-2% погрешности?
еще раз - я ничего не хочу, кроме чуть более глубокого изучения.
1-2 процента спрашивал исключительно из любопытства услышать ответ.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Ну вот, если достаточно точно получается от лампочки, то также точно будет и по измерениям.
ха-ха... а она тоже от резистора загорается?:) я конечно не все знаю, но по моему там банальные контакты стоят, или нет?
а если контактная группа - то она будет точнее работать, ИМХО на контакты не влияет напряжение в бортовой, не влияет температура и изношенность токопроводящего слоя на реостате поплавка.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.
совершенно верно, и в интернете можно увидеть фото где советуют как ремонтировать такие датчики.
ИМХО разработчики привязывают такие датчики и реостаты к показаниям 50% 100% 25% и пустой бак...
и лампочка там конечно не от реостата загорается.
кстати, по моему в поплавковых системах чаше применяют резистивные слови с напылением, не проволочные которые будут дороже. системы с напылением со временем изнашиваются, показания меняются, и если привязываться даже к 0,1В дискретности, то через год тарировка бака будет сильно страдать.
Aurochs от чего такое противоречивое высказывание и в таком формате?
О чем Вы? Никаких противоречивых высказываний я не делал. Возможно, это Вы что-то неправильно поняли.
Доп уважения это не вызовет и галочке к карме не прибавит.
Да не гоняюсь я здесь за кармой, дополнительными скидками и т.п. Меня это мало беспокоит.
Мне кажется пора разработать условия проведения конкурса "ПОПЛАВОК" среди знатоков по замерам в баке легкового автомобиля, с помощью поплавка и провести его - можно очно, можно заочно ..... участники скинуться - сформируется призовой фонд, победитель получит не только признание, но и денежный приз. Единственно будет жаль что ветка закончится, зато конкурс станет ежегодным. Можно будет даже варьировать: Ретроавтомобили, автомобили до такого-то года выпуска, автомобили - таких то марок и т.д.
